tag:blogger.com,1999:blog-9803643.post6228719015118490076..comments2024-03-02T09:16:20.785+01:00Comments on piste: Di Argentina e peronismoUnknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-65381907791369498012013-04-29T02:05:24.498+02:002013-04-29T02:05:24.498+02:00Scusa Pellegrina ma faccio fatica a capire la tua ...Scusa Pellegrina ma faccio fatica a capire la tua domanda e la tua critica. Hai trovato in qualche parte di questo post una comparazione tra Argentina di allora e Italia di oggi ? Se sì, ti garantisco che non me ne sono accortocragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-38113872762204652222013-04-02T12:58:47.373+02:002013-04-02T12:58:47.373+02:00Mah mi pare che l'analisi non prenda in consid...Mah mi pare che l'analisi non prenda in considerazione le condizioni di partenza. Se si legge la lettera di Walsh, ovvio che qualunque cosa appaia molto migliore, un progresso. <br />Ma se si parte da altre realtà, la situazione appare diversa.<br /><br />E comunque: "n un anno avete ridotto il salario reale dei lavoratori del 40%, diminuito la loro partecipazione alle entrate nazionali del 30%, aumentato da 6 a 18 le ore di una giornata lavorativa di cui un operaio ha bisogno per pagare le spese familiari , risuscitando così forme di lavoro forzato che non esistono più nemmeno nelle ultime colonie.<br />Congelando i salari a colpi di fucile e alzando i prezzi sulle punte delle baionette, abolendo tutte le forme di protesta collettiva, proibendo assemblee e commissioni interne, prolungando gli orari, portando il tasso di disoccupazione alla cifra record del 9% e promettendo di aumentarla con 300.000 nuovi licenziamenti, avete fatto retrocedere le relazioni industriali all’inizio dell’era industriale e quando i lavoratori hanno voluto protestare li avete accusati di essere sovversivi sequestrando intere delegazioni sindacali che in alcuni casi sono state ritrovate morte, e in altri ancora non sono state ritrovate .<br />I risultati di questa politica sono stati fulminanti. In questo primo anno di governo il consumo alimentare è diminuito del 40%, quello di vestiario del 50%, quello di medicinali è praticamente scomparso tra le classi popolari. Ci sono zone di Buenos Aires e dintorni dove la mortalità infantile supera il 30%, cifra che ci accomuna alla Rhodesia, al Dahomey o alla Guayana; ci sono malattie come la diarrea estiva, la parassitosi e perfino la rabbia le cui cifre raggiungono livelli da rimato mondiale o lo superano. Come se fossero obiettivi desiderati o da raggiungere, avete ridotto i fondi per la sanità pubblica a meno di un terzo delle spese militari, abolendo addirittura gli ospedali gratuiti mentre centinaia di medici, professionisti e tecnici si aggiungono all’esodo provocato dal terrore, dai salari bassi o dalla “razionalizzazione”."<br />Dalla lettera di Walsh, appunto.<br /><br />Le politiche da lui descritte sono quelle che si vogliono oggi applicare all'Italia, che si applicano già alla Grecia.<br />Dobbiamo dire che le cose van bene, perché, per ora, non ci buttano vivi in mare dagli aerei?Pellegrinahttps://www.blogger.com/profile/03944191771146026592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-13318236001314583112013-03-16T14:07:33.653+01:002013-03-16T14:07:33.653+01:00Hai ragione, la questione Falkland doveva essere i...Hai ragione, la questione Falkland doveva essere inserita in una particina dedicata al nazionalismo endemico degli argentini, che poi è stata dimentica. Mea culpa, rimedierò un giornocragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-35099004731344888382013-03-14T06:33:52.027+01:002013-03-14T06:33:52.027+01:00E' la prima volta che arrivo su questo blog, e...E' la prima volta che arrivo su questo blog, e scontati complimenti a parte, volevo chiederti una cosa su un punto che mi aspettavo comparire nella tua lista.<br />La faccenda delle Falkland.<br />Ora, per quel che ne so io, sono isole MAI abitate da argentini, MAI reclamate seriamente fino a quando i generali golpisti decisero di distrarre l'opinione pubblica.<br />Eppure pare che a 30 anni da quella guerra gli argentini ne facciano questione di vita o di morte...<br />(<br />_)tefanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-10201170125590923522013-03-08T10:23:57.434+01:002013-03-08T10:23:57.434+01:00Mi sembra che di tempo ne abbia avuto in abbondanz...Mi sembra che di tempo ne abbia avuto in abbondanza. E anche in quanto a odio accumulato non scherza. Secondo me invece la questione fondamentale risiede nel fatto che chi è venuto dopo è stato peggio: stesso autoritarismo ma senza nemmeno le politiche sociali cragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-64873300152913810322013-03-08T10:18:33.177+01:002013-03-08T10:18:33.177+01:00Mi urge viaggio in Brasile per approfondireMi urge viaggio in Brasile per approfondirecragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-38603710218019146662013-03-07T14:38:47.671+01:002013-03-07T14:38:47.671+01:00una parabola simile a quella (ancor più condensata...una parabola simile a quella (ancor più condensata) del suo epigono poco più settentrionale, Getulio Vargas. <br />Fondatore dell'estado novo, corporativista e reazionario, ispirato da Mussolini e Salazar. Pone però le basi dell'industrializzazione di stato e istituisce le prime leggi a difesa del lavoro.<br />Estrimesso dal potere, ritorna presidente a capo di una coalizione progressista-laburista e vince.<br />an<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-45706413078156872102013-03-06T17:38:12.417+01:002013-03-06T17:38:12.417+01:00La mia pigra impressione è che Perón, a differenza...La mia pigra impressione è che Perón, a differenza degli altri che citi, non ha avuto il tempo di farsi odiare come si deve, altrimenti oggi i vari leader, invece di dire: sono più peronista io, direbbero sei più peronista tu. Perón come quello figo che lui sì che sapeva come si fa ma purtroppo non l'hanno lasciato lavorare...giorgiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-2526253885575007762013-03-06T10:37:25.341+01:002013-03-06T10:37:25.341+01:00Si, hai ragione: è un'analisi da bar la mia. N...Si, hai ragione: è un'analisi da bar la mia. Non ho avuto la voglia, di cercare nessun dato macroeconomico al di là di quel link a bloomberg che ho messo. Diciamo che se fossi al bar e dovessi scommettere scommetterei su quello che ho detto. <br /><br />Non tanto che l'Argentina sia un modello da imitare tout court, non mi spingerei a tanto. Ma sono fermamente convinto che le politiche redistributive del reddito tipo quelle attuate dai Kirchner non possano che far bene all'economia, anche intesa come quel mostro che conosciamo. Più controversa la questione del protezionismo e delle nazionalizzazioni, con conseguente avanzata del capitalismo di stato che, dal mio punto di vista, non è necessariamente peggio di quello c.d. "di mercato" ma neanche necessariamente meglio. <br /><br />Ma al di là delle mie opinioni, formarsi un'idea della realtà Argentina da quello che si pubblica qui può essere molto fuorviante. Il caso dei saccheggi è emblematico ma avrei potuto citare altri esempicragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-22512848793065392672013-03-06T10:00:20.131+01:002013-03-06T10:00:20.131+01:00E' il sale della democraziaE' il sale della democraziacragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-29778266847638399742013-03-06T09:58:57.842+01:002013-03-06T09:58:57.842+01:00A cragno piace questo elementoA cragno piace questo elementocragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-36892012820771254532013-03-06T09:16:49.477+01:002013-03-06T09:16:49.477+01:00Praticamente si può scegliere tra fascisti di dest...Praticamente si può scegliere tra fascisti di destra, fascisti di centro e fascisti di sinistra... Bella cosa, la libertà di scelta.giorgiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-73209369895671135482013-03-06T07:49:58.582+01:002013-03-06T07:49:58.582+01:00Il punto mi era sembrato il chiedersi (giustamente...Il punto mi era sembrato il chiedersi (giustamente) se la percezione che viene diffusa qui di un Paese "messo male" fosse vera. La risposta che dai, sulla base di impressioni di prima mano, è più o meno esplicitamente un bel "no".<br />Suggerisci fortemente che l'Argentina non sia come ce la raccontano e che stia molto meglio; e se sta meglio può essere un modello o da seguire o almeno da capire meglio per prendere qualcosa.<br />Mi piace l'operazione che fai, contestando la vulgata della stampa con esperienze tue e riferimenti storici, ma credo che ci sia una parte di "hard data" di cui parlare e che va anche oltre l'esperienza personale e la contestualizzazione storica.<br />Il mio punto è che non è vero che "l’impressione è che le cose non stiano proprio così", o meglio che la tua impressione è legittima, ma i numeri (e non gli articoli della nostra stampa, che lasciano il tempo che trovano) mi dicono una cosa diversa.<br />Non mi interessa fare un'analisi macroeconomica dell'Argentina, ma di fronte a una posizione come la tua mi viene da argomentare che secondo me, sulla base dei dati che trovo, l'Argentina mi sembra un bel modello di come NON comportarsi.Marco Marincolahttp://noisefromamerika.org/profilo-utente/marco-marincolanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-17604817929606156312013-03-06T06:38:41.187+01:002013-03-06T06:38:41.187+01:00il problema è che qui=(tutta l'europa occident...il problema è che qui=(tutta l'europa occidentale+nordamerica).<br /><br />comunque, tentando di sintetizzare: peròn era dunque una persona di destra che per sue abilità comunicative e per strani percorsi storici si trovò a essere osannata da persone di sinistra politicamente allo sbando.<br />tutto questo mi ricorda qualcosa, in italia.deliohttps://www.blogger.com/profile/10137854960401996137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-47066271419776164982013-03-06T00:27:25.799+01:002013-03-06T00:27:25.799+01:00Non mi pare ci sia scritto questo. La questione de...Non mi pare ci sia scritto questo. La questione dei dati sull'inflazione è nota, è nota anche agli argentini. Sicuramente l'inflazione è molto alta e tutti dicono che le stime ufficiali mentono ma anche che il Paese è in crescita (http://www.bloomberg.com/news/2012-09-20/argentine-budget-sees-3-4-gdp-growth-in-2012-4-4-in-2013-2-.html). Poi sarà una crescita malata, viziata dal debito o chessò io ma il punto è che la realtà è più articolata di come ci viene raccontata qui.cragnohttps://www.blogger.com/profile/09342625611905494391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9803643.post-27534001738952975142013-03-06T00:03:15.946+01:002013-03-06T00:03:15.946+01:00Credo che un indicatore interessante della situazi...Credo che un indicatore interessante della situazione argentina sia che non è possibile avere dati (specialmente sull'inflazione) da fonti indipendenti. Un periodico che sulla diffusione di dati macroeconomici ci vive (l'Economist) ha addirittura rinunciato a riportare quelli argentini perché ritenuti non veritieri (la stima è che l'inflazione sia più o meno il doppio di quella ufficiale).<br />Un dato sicuramente non falsificabile è però il cambio; a oggi la moneta ha dimezzato il proprio valore rispetto alla migliore performance post-2002 (rispetto al pre-2002 non c'è chiaramente storia).<br />Capisco fare la tara agli infiocchettamenti (specialmente da parte del giornalismo nostrano), ma siamo sicuri che sia un paese in cui volere vivere?Marco Marincolahttp://noisefromamerika.org/profilo-utente/marco-marincolanoreply@blogger.com